新京報(bào)首席攝影記者陳杰

近日，大光圈北京國(guó)際攝影周分享會(huì)邀請(qǐng)了這位傳奇人物——新京報(bào)首席攝影記者陳杰，帶給大家一場(chǎng)充滿精神力量的演講。下面就通過(guò)文字實(shí)錄一起感受這位“一絲微光，敢搏黑暗”的鐵骨記者。

他說(shuō)：

第一，新聞是不會(huì)變的，平臺(tái)再變，萬(wàn)變不離其宗，變的只是人的心態(tài)。

第二，不是時(shí)代不好，而是我們做的新聞不夠好。

第三，如果你覺得照片不夠好，因?yàn)槟憔嚯x真相太遠(yuǎn)。

第四，別人走開是別人的事，我還有很多想要做的事情做不過(guò)來(lái)。

第五、我有太多的認(rèn)知盲區(qū)，我沒有時(shí)間抱怨，我所做的就是不斷學(xué)習(xí)。

行動(dòng)的力量

“沒有人真正能給你持久的力量，只有行動(dòng)中才會(huì)有積淀，而且，經(jīng)歷，才有思想的發(fā)酵。”

為什么有“行動(dòng)的力量”

一，現(xiàn)在是內(nèi)容的時(shí)代，所有記者喧囂平臺(tái)不好做的時(shí)候，恰恰是最好的時(shí)代。這也是我在做了8年主編和副主編之后，決定重回一線做內(nèi)容的主要?jiǎng)右?。這個(gè)時(shí)代永遠(yuǎn)不缺平臺(tái)，缺的是內(nèi)容。

二，我們不要整天講理想，實(shí)際上越是行動(dòng)者理想越少，越是不行動(dòng)者理想越多。從去年7月開始，我大概有2/3的時(shí)間在全國(guó)各地跑，行程約20萬(wàn)公里，做了30多個(gè)專題報(bào)道，其中在內(nèi)蒙古、青海、寧夏、新疆、甘肅做了大概10個(gè)關(guān)于環(huán)境問(wèn)題的。這一年是我承載壓力和風(fēng)險(xiǎn)最大的一年，也真正感受到一個(gè)記者堅(jiān)持真相有多危險(xiǎn)，這也恰恰是因?yàn)槲铱吹搅诵侣動(dòng)浾叽嬖诘膬r(jià)值，我16年的職業(yè)生涯才剛剛開始。

影響力最大報(bào)道：《騰格里沙漠排污事件》

事件回放：在騰格里沙漠一帶，化工廠把排污管直接埋在沙漠里，最后在沒人的地方挖個(gè)巨大的池子，把有毒的廢水直接排進(jìn)去。這里水的毒性指標(biāo)超過(guò)幾百倍，還有刺激性氣味，對(duì)當(dāng)?shù)啬撩裆町a(chǎn)生嚴(yán)重影響，對(duì)騰格里的地下水及整個(gè)生態(tài)環(huán)境造成致命危害。

一根排污管穿過(guò)沙丘，直接通到沙漠腹地

排污池和管道把3.2公里外的工業(yè)污水直接排放到沙漠里

冒著巨大風(fēng)險(xiǎn) 個(gè)人突破取證

騰格里沙漠報(bào)道對(duì)我個(gè)人來(lái)講是個(gè)突破，前期調(diào)研獲得專家和知情人士的支持，在有可能迷路的情況下，冒著巨大的風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)入沙漠腹地突破取證，我做的就是用現(xiàn)場(chǎng)觀察和記錄夯實(shí)證據(jù)。后期跟進(jìn)報(bào)道，讓更多專業(yè)領(lǐng)域的記者介入?？l(fā)后借助有影響力的門戶網(wǎng)站，進(jìn)行二次傳播。

總書記三次批示 50多個(gè)官員問(wèn)責(zé)

報(bào)道刊出后，上級(jí)主管部門，包括內(nèi)蒙古本地通過(guò)各種渠道給報(bào)社和個(gè)人施加壓力，對(duì)這些所有證據(jù)否認(rèn)。9月份得到習(xí)近平總書記、李克強(qiáng)總理先后三次批示，整個(gè)內(nèi)蒙古付出了代價(jià)。50多個(gè)官員問(wèn)責(zé)，24個(gè)官員被免職，最高官員廳級(jí)。內(nèi)蒙古阿拉善耗資數(shù)億進(jìn)行整改，15個(gè)工廠被拆除、5個(gè)大型企業(yè)停產(chǎn)，恢復(fù)運(yùn)營(yíng)廢水處理廠，污染企業(yè)永久消失。這可能是中國(guó)有史以來(lái)環(huán)保事件處理力度最大的一次。

這么美的騰格里沙漠留下這樣的傷疤是慘痛的

關(guān)于采訪取證和壓力

“新聞?dòng)浾邎?jiān)守真相是非常危險(xiǎn)的，這個(gè)危險(xiǎn)不僅是你在做報(bào)道的過(guò)程中，尋找真相的歷險(xiǎn)。更大的危險(xiǎn)是報(bào)道之后，各種試圖掩蓋真相的勢(shì)力，施予你的壓力。”

黑可以變白，白也會(huì)被抹黑

我遇到過(guò)很多這種現(xiàn)象，文章里登出的受訪官員親口說(shuō)的話，他們說(shuō)我編造，當(dāng)我出示錄音，他們說(shuō)這是他們隨便聊天，不能代表官方意見，說(shuō)的東西全部推翻。面對(duì)鐵證如山的圖片，他們說(shuō)是假照片，即使我拿出原始數(shù)據(jù)的圖片和視頻，他們也狡辯說(shuō)，你的照片時(shí)間做過(guò)手腳，都是移花接木，理由荒謬至極。

甚至有地方或中央駐地方媒體，在我每一篇輿論監(jiān)督報(bào)道之后，馬上在地方官員的安排下跟進(jìn)一個(gè)否定事實(shí)的報(bào)道。這些長(zhǎng)于歌功頌德，從來(lái)不深入調(diào)查真相的偽記者還質(zhì)問(wèn)我，你這樣報(bào)道，對(duì)企業(yè)不利，引發(fā)混亂，會(huì)被境外勢(shì)力利用。我經(jīng)常跟他們吵架，我說(shuō)如果你們質(zhì)疑報(bào)道的真實(shí)性，請(qǐng)拿出真相推翻我，我愿意承擔(dān)任何法律責(zé)任。

面對(duì)高壓，我從來(lái)沒寫過(guò)檢討

在中國(guó)做記者，尤其是環(huán)境記者，生存壓力非常大。我的報(bào)道曾被6個(gè)省通過(guò)各種渠道，以誣告或借助報(bào)社上級(jí)主管部門對(duì)報(bào)社和我個(gè)人施以高壓，讓我寫檢討。我從來(lái)沒寫過(guò)檢討，我只會(huì)寫情況說(shuō)明，因?yàn)槲宜械牟稍L都非常扎實(shí)，我非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)厝ニ鸭C據(jù)，并從專業(yè)上進(jìn)行分析。

用詳盡的證據(jù)給出有力回應(yīng)

實(shí)際上他們沒有底氣，對(duì)于每一個(gè)誣告和施壓，我都用詳盡的證據(jù)給出有力的回應(yīng)。我們?cè)试S采訪有技術(shù)上的缺陷，但證據(jù)一定要一絲不茍，來(lái)不得半點(diǎn)虛假。采訪時(shí)我有幾個(gè)習(xí)慣，第一不僅拍照片，還拍視頻錄音，而且我的照片整個(gè)數(shù)據(jù)都是非常完整的，這是證據(jù)意識(shí)；第二把土樣、水樣采集后通過(guò)機(jī)構(gòu)檢測(cè)，這是對(duì)報(bào)道有利的力證。最扎實(shí)的報(bào)道和最有利的證據(jù)才是保護(hù)自己的好方法。

這是騰格里樣本01號(hào)，大家永遠(yuǎn)想象不到這個(gè)沙漠底下埋藏了這么多污染，挖出來(lái)底下全部是臭的。

專業(yè)領(lǐng)域的朋友圈

我雖然做攝影，但攝影圈的朋友很少，更多的是跟專業(yè)領(lǐng)域的人接觸，我的朋友圈是法學(xué)界、科學(xué)界，包括水、土壤、遙感技術(shù)等領(lǐng)域的人。在我所有涉及環(huán)境問(wèn)題和輿論監(jiān)督報(bào)道的背后，有一個(gè)包含律師、科學(xué)家、NGO（非政府組織）等專業(yè)人士組成的非常強(qiáng)大的團(tuán)隊(duì)，他們是我背后有力的支撐，也是我做專業(yè)報(bào)道的基礎(chǔ)。

關(guān)于記者的職責(zé)和價(jià)值

“如果總是為某些個(gè)人、行業(yè)、機(jī)構(gòu)鼓吹，報(bào)道一些不真實(shí)的東西，為各種利益相關(guān)群體貼金，這不是新聞?dòng)浾叩穆氊?zé)，真相才是我們追求的唯一目標(biāo)。”

記者存在的價(jià)值：干預(yù)現(xiàn)實(shí)，記錄人文

我做環(huán)境報(bào)道有一個(gè)特點(diǎn)，就是一定要產(chǎn)生非常高的關(guān)注度和影響力，讓更多的人去推動(dòng)事件改變。事實(shí)證明所有報(bào)道最后都起到連鎖反應(yīng)，很多問(wèn)題得到解決。我覺得新聞?dòng)浾叽嬖诘膬r(jià)值就是干預(yù)現(xiàn)實(shí)，即干預(yù)政策決策，哪怕這個(gè)事件短期推動(dòng)不了，也要想辦法造成影響力。第二個(gè)記錄人文，真正帶著歷史的視角去記錄，這些東西才能夠存實(shí)，恒久地影響人類。

保持對(duì)“真相”的潔癖 ，質(zhì)疑一切

記者必需始終如一地保持對(duì)“真相”的潔癖，也就是要質(zhì)疑一切，包括權(quán)威。不要眼見為實(shí)，別人說(shuō)的東西，甚至受害者講的東西不要輕易相信，一定要親自核實(shí)。

只要拿錢，你就是假記者

我在做采訪的時(shí)候如履薄冰，我跟被監(jiān)督的當(dāng)事人和支持機(jī)構(gòu)不能有任何利益交換，一旦有任何利益來(lái)往就是有償新聞，就可能觸犯法律。曾經(jīng)一個(gè)受害者到北京上訪，給我一萬(wàn)塊錢請(qǐng)我做報(bào)道，我拒絕了。他問(wèn)為什么？因?yàn)槲掖_信，不管真記者假記者，只要拿你的錢都是假記者。在這個(gè)行業(yè)里，你甚至要有道德潔癖，一定不能碰一點(diǎn)跟利益相關(guān)的東西。

面對(duì)當(dāng)下對(duì)記者的貶低

我相信，我是怎樣，記者就是怎樣

在當(dāng)下對(duì)記者的貶低是非常多的，我的態(tài)度就是，我相信，我是怎樣，記者就是怎樣。我不會(huì)獻(xiàn)媚權(quán)力施舍的虛妄的“無(wú)冕之王”，我用專注的工作和誠(chéng)懇的采訪贏得弱者的尊重，這是記者獲得職業(yè)尊嚴(yán)的唯一方法。我不會(huì)被任何責(zé)備，甚至是暴力語(yǔ)言擊潰，我認(rèn)為這是對(duì)這個(gè)行業(yè)的猛藥。記者面前只有真相，捍衛(wèi)職業(yè)尊嚴(yán)，不是為誰(shuí)去做，而是為了自己能夠真正站立起來(lái)，做好記者這個(gè)職業(yè)。我希望我所做的，是在為這個(gè)行業(yè)加分。

關(guān)于平臺(tái)和內(nèi)容的權(quán)衡

“我覺得現(xiàn)在是攝影記者的時(shí)代，是影像的時(shí)代，有這么多的平臺(tái)，優(yōu)質(zhì)內(nèi)容就不怕得不到很好的傳播。”

媒體人應(yīng)該去平臺(tái)化，踏踏實(shí)實(shí)做內(nèi)容

我的同行有很多離職的，包括許多非常優(yōu)秀的文字記者、編輯，去了其他平臺(tái)。后來(lái)發(fā)現(xiàn)萬(wàn)變不離其宗，在任何一個(gè)平臺(tái)，他們所做的就是尋找最好的報(bào)道。作為媒體人來(lái)講，其實(shí)應(yīng)該去平臺(tái)化，你要讓自己在專業(yè)報(bào)道上不斷進(jìn)階，那么所有平臺(tái)都是你的平臺(tái)，因?yàn)閮?yōu)質(zhì)報(bào)道不怕沒有傳播渠道，而是所有平臺(tái)都會(huì)搶著傳播。所以這個(gè)時(shí)代我們更應(yīng)該踏踏實(shí)實(shí)地去做內(nèi)容，而不是去找什么平臺(tái)、任什么職務(wù)，高枕無(wú)憂，這都不現(xiàn)實(shí)，有史以來(lái)內(nèi)容才是真正的王道。

互聯(lián)網(wǎng)思維，二次傳播擴(kuò)大影響力

在報(bào)紙傳播之后，我的第二落腳點(diǎn)是與騰訊等門戶網(wǎng)站溝通，進(jìn)行二次傳播。其實(shí)在騰格里沙漠污染報(bào)道出來(lái)之后，僅僅幾張照片和800字的稿件就在多個(gè)門戶網(wǎng)站進(jìn)行了大量轉(zhuǎn)載。之后我又整理出大概20張照片，放更多的文字在幾大網(wǎng)站同時(shí)推廣，第二天所有門戶網(wǎng)站都是頭條，有的點(diǎn)擊率超過(guò)幾千萬(wàn)，甚至上億，評(píng)論量達(dá)到幾萬(wàn)，這實(shí)際就是優(yōu)質(zhì)內(nèi)容的傳播。為什么這么做？目的就是想擴(kuò)大它的影響力，讓更多公眾關(guān)注，關(guān)注的本身就是推動(dòng)。

焦慮是目前最基本的工作狀態(tài)

記者是最好的職業(yè)，也是最糟糕的職業(yè)，他必須面臨焦慮，職業(yè)發(fā)展過(guò)程中的焦慮是良性的。在行動(dòng)中，必須不斷積累新的知識(shí)和提高認(rèn)知水平，才有力量能夠面對(duì)一切困境。我在這一年里感覺到自己的短處，在不斷接觸一些專業(yè)領(lǐng)域的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)很多知識(shí)空缺，并不是說(shuō)要把知識(shí)都學(xué)好，而是要善于運(yùn)用和整合各方面資源，要尋找各類學(xué)科的方法論，為攝影拓寬視野和觀察方法，給你的報(bào)道增加力度并起到更好的推動(dòng)作用。

提問(wèn)與回答

什么力量支撐您繼續(xù)做這種報(bào)道？

陳杰：這其中有很多細(xì)節(jié)感染我，我過(guò)去在騰格里沙漠躺下時(shí)聞到的是刺鼻的味道，前兩天去的時(shí)候愿意從早躺到晚，躺在沙漠里聽到風(fēng)的聲音，萬(wàn)物生長(zhǎng)的聲音，看到藍(lán)天我非常開心，能在這樣的地方不斷吸收精華我是受益者。

甚至牧民發(fā)短信說(shuō)，陳老師謝謝你救我，我說(shuō)為什么？我沒有救你。他說(shuō)以前他曾經(jīng)帶記者采訪，后來(lái)被人打傷扔到沙漠里，這個(gè)報(bào)道之后，政府對(duì)他的態(tài)度非常好，把多少年的問(wèn)題解決了，這些細(xì)節(jié)構(gòu)成我對(duì)職業(yè)的重新認(rèn)識(shí)和定位，做記者贏得這些人尊重，我覺得找到了這個(gè)行業(yè)真正的尊嚴(yán)，所以這是最基本推動(dòng)我往前走的一個(gè)基礎(chǔ)。

還有我接觸很多類似于瘋狂的人，他們?cè)谑刈o(hù)一片土地的時(shí)候，甚至冒著生命危險(xiǎn)，因?yàn)樗麄兙次飞瑥男」亲永锞瓦@樣，實(shí)際這是一種感同身受，也是推動(dòng)我繼續(xù)往前的一個(gè)驅(qū)動(dòng)力。

阻力之下，您怎么保護(hù)自己和家人？

陳杰：不可復(fù)制，獨(dú)行天下，我選擇獨(dú)立生活，這也是我的一個(gè)考量。再有我長(zhǎng)期高強(qiáng)度訓(xùn)練，一萬(wàn)米跑步成績(jī)40多分鐘，我的格斗水平是省級(jí)水平，其實(shí)練這個(gè)不是為對(duì)抗什么東西，它能幫助我去克服更大的困境，別人不敢去的地方我敢去，別人說(shuō)那個(gè)地方有好多保安守著，這個(gè)我能對(duì)付，別人說(shuō)這個(gè)地方太難走，我能做到。

第二個(gè)最大的力量來(lái)源于《新京報(bào)》給予了我最大的支持，有人要求必須把我開除，但報(bào)社頂住一切壓力，說(shuō)我們沒有違反任何法律和職業(yè)道德，堅(jiān)決維護(hù)我的權(quán)益。我對(duì)報(bào)社的反饋就是做更扎實(shí)、更嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膱?bào)道，這是唯一保護(hù)我的方式。

現(xiàn)在職業(yè)調(diào)查記者的路似乎越來(lái)越窄，您怎么看他們未來(lái)的前景？

陳杰：調(diào)查記者離開這個(gè)行業(yè)是中國(guó)比較慣常的狀態(tài)，中國(guó)記者做得特別優(yōu)秀的時(shí)候，會(huì)走向管理崗位。外國(guó)一個(gè)記者可以做一輩子，六七十歲還在做調(diào)查記者，他們有足夠的尊嚴(yán)。

中國(guó)不是，我們后顧之憂太多，我們必須找一個(gè)身份和地位讓自己老有所依，不僅有輿論環(huán)境，還有現(xiàn)實(shí)困境。還有一定不要驅(qū)利，在這個(gè)行業(yè)想掙錢，要發(fā)達(dá)，可能性不大，除非獲諾貝爾獎(jiǎng)，所以你一定要耐得住寂寞，這是個(gè)人觀點(diǎn)。

如何讓報(bào)道在發(fā)布后第一時(shí)間得到強(qiáng)烈關(guān)注？

陳杰：比如青海湖垃圾問(wèn)題的報(bào)道，為什么選擇10月7號(hào)發(fā)布？因?yàn)榇蠹以诳駳g之后看到慘不忍睹的現(xiàn)象更容易感觸。第二個(gè)選擇閱讀高峰期和適合的渠道。我做很多報(bào)道可能是長(zhǎng)期存在的，但不為人知，實(shí)際不為人知的真相報(bào)道出來(lái)就是焦點(diǎn)，這就是我選題的方向，它存在的危害性是足以觸動(dòng)或震撼每一個(gè)人。